Member
denn wollen wir mal ;)
es folgen gleich etliche Zitate mit antworten, es geht um spread handel.
Ich nehme schon mal eins vorweg : Meine Meinung ist nicht bindend! ;)
Aber aus meiner Sicht macht spread handel in den wenigsten Fällen Sinn!
Für 08/15 short put seller schon mal gar nicht!
Es macht Sinn und ist Pflicht im FOP Handel, im daily sprich 0DTE, aber ich denke das wars dann auch!
Alles andere handele ich grundlegend naked, sprich short only, natürlich nur wenn es Sinn macht!
Aber kauen wir uns mal durch :
Ein spread ist aber als Paket zu betrachten und man agiert genau so, nach seinen regeln, wo immer die liegen mögen.
Es gibt nen Sonderfall, das Paket zu zerlegen! Asymetrisches Rollen.
short put rollen, ein spielraum. spread rollen : short long, zwei seiten der medaille, mehr möglichkeiten zu rollen.
Wie soll ich das erklären?
Ihr habt zwei legs, bei iron condors 4. und natürlich kann man die dann auch seperat asymetrisch rollen, je nach markt.
stell dir IB oder den Broker oder auch die TWS wie ne Mathematikmaschine vor! Oder wie nen Rechner. Der wird nicht erst gutschreiben und danach abziehen!
der verrechnet das in sekundenbruchteilen.
Im prinzip ist es wie ne Billanz zu betrachten. Bist du irgendwo short und du hast ne gegenwirkende long Position wird das, bei glattstellung oder zuteilung berücksichtigt! Was ja auch so sein muss. Die billanz ist immer ausgeglichen.
Aus dem Grund kann man ja auch nicht long und short in der gleichen Position unterwegs sein, da ein ausgleich statt finden würde!
Ich geh 100 Apple short heute. -100 AAPL
morgen geh ich 100 Apple long +100 AAPL
meine Position ist nicht -100 AAPL und +100 AAPL!!
meine position in AAPL ist 0!
Ausgleich!!
Will man short und long gleichzeitig handeln, dann über 2 accounts! aber nie im selben, denn es wird sich aufheben!!!
hoffe ist deutlich geworden.
Für mich stellt sich die Frage nicht, da ich 4DTE nie im trade war, bin, oder werde sein.
oder aber weil man nicht die eier hat. klingt massiv, ist aber so. es geht auf zweifel zurück.
von beidem bin ich kein freund, denn entweder weiß ich was ich mir leisten kann und agiere in dem Umfeld.
Und / oder mein Plan steht. dann brauch ich nicht zweifeln.....
Ich handel spreads nur bei FOPs und 0DTE zwecks Risikobegrenzung, und das ist in den Bereichen Pflicht!!
und ja, index trades fressen mehr margin als AOP trades.
muss ja aber auch so sein, denn ein index ist weniger volatil.
hast du reguläre short puts auf und der markt geht mal runter wie in covid, dann wirst du dich damit anfreunden müssen dass deine optionen 2000-3000% im minus stehen!
hässlich, aber realität. vielleicht kommt man vorher raus. nicht jeder crash läuft so ab.
in covid kamst du nicht raus, weil di Einschläge sehr schnell kamen.
Im AOP und Index berreich kann man damit umgehen, wenn die Position passt.
Im FOP bereich kann das Exitus bedeuten! dewegen handelt man da spreads.
Ich habe live miterlebt wie jemand nen 800k konto mittels Fops innerhalb von 6h an die Wand gefahren hat.
Er hat sich noch am Rechner mehrmals übergeben...
Von gut betucht runter auf Hartz4
dass muss nicht sein.
und das ist immer die bessere Wahl!!
deswegen gibt es ja ETFs auf die wir handeln können.
ok, es gibt sie nicht wegen uns, aber wir können es nutzen ;)
es folgen gleich etliche Zitate mit antworten, es geht um spread handel.
Ich nehme schon mal eins vorweg : Meine Meinung ist nicht bindend! ;)
Aber aus meiner Sicht macht spread handel in den wenigsten Fällen Sinn!
Für 08/15 short put seller schon mal gar nicht!
Es macht Sinn und ist Pflicht im FOP Handel, im daily sprich 0DTE, aber ich denke das wars dann auch!
Alles andere handele ich grundlegend naked, sprich short only, natürlich nur wenn es Sinn macht!
Aber kauen wir uns mal durch :
Nein ;) Sie kostet kein Geld, du verdienst weniger! Dein Gewinn ist geschmählert.Member hat gesagt:diese Strategie kostet natrül. Geld da ja nicht soviel Prämie
überbleibt als würde man den SP naked verkaufen.
ich kaufe bei um 50% zurück und rolle bei um -200. das ist praxis bezogen. das kann jeder anders auslegen!Member hat gesagt:bei Spreads ändert man sein Handelssystem nicht, d.h. Glattstellen bei +50% (od. so wie halt jeder das auch bei naked SP macht) gerollt wird wieder bei -200%
Ein spread ist aber als Paket zu betrachten und man agiert genau so, nach seinen regeln, wo immer die liegen mögen.
Es gibt nen Sonderfall, das Paket zu zerlegen! Asymetrisches Rollen.
Wie gesagt, es gibt alternativen ;)Member hat gesagt:Wir dröseln die Combi Order nicht auf, da wir sonst asymmetrisch unterwegs sind , soll heißen wir stellen dat ganze Ding entweder glatt od. rollen dat ganze Ding nach unten weg sollte d. Trade gegen uns laufen , Rollen gl. wie bei normalen SP nach unten weg und in eine länger RLZ , mit dem längeren Zeitwert d. gerollten Option versucht man mit niedrigerem Strike seine Kohle wieder halbwegs "reinzurollen" Nochmal, die Comi Order ist ein Team, entweder beide schließen od. beide rollen.
short put rollen, ein spielraum. spread rollen : short long, zwei seiten der medaille, mehr möglichkeiten zu rollen.
Wie soll ich das erklären?
Ihr habt zwei legs, bei iron condors 4. und natürlich kann man die dann auch seperat asymetrisch rollen, je nach markt.
das ist so und muss so sein, dadas Risiko begrenzt ist!Member hat gesagt:Ein BPS kostet auch wesentl. weniger Margin als ein naked Put
natürlich wird das weggekürzt!Member hat gesagt:So jetzt gehen wir mal rein theoretisch ein Szenario durch wo wir nix machen also bis Ende RLZ warten und der Kurs fällt unter beide Strikes,
d.h. doch wir würden XXX angedient bekommen zu 100USD und wir haben ja noch den LP zu 90USd, was passiert in der TWS genau?
(Mir ist klar mein max. Verlust ist auf den Abstand des der Strikes begrenzt , also in unserem Fall 10USDx100 = 1000USD)
Knallts mir da mal die 100 Stk. XXX long rein ? Muss ich mein Ausübungsrecht das ich ja habe aufgrund des LP selbst beantragen? Angenommen ich bin mal schwer krank....od. offline
Od. kürzt sich das automatisch weg, also
ich habe gar nie die 100 XXX long im Portfolio weil sofort der LP greift?
stell dir IB oder den Broker oder auch die TWS wie ne Mathematikmaschine vor! Oder wie nen Rechner. Der wird nicht erst gutschreiben und danach abziehen!
der verrechnet das in sekundenbruchteilen.
Im prinzip ist es wie ne Billanz zu betrachten. Bist du irgendwo short und du hast ne gegenwirkende long Position wird das, bei glattstellung oder zuteilung berücksichtigt! Was ja auch so sein muss. Die billanz ist immer ausgeglichen.
Aus dem Grund kann man ja auch nicht long und short in der gleichen Position unterwegs sein, da ein ausgleich statt finden würde!
Ich geh 100 Apple short heute. -100 AAPL
morgen geh ich 100 Apple long +100 AAPL
meine Position ist nicht -100 AAPL und +100 AAPL!!
meine position in AAPL ist 0!
Ausgleich!!
Will man short und long gleichzeitig handeln, dann über 2 accounts! aber nie im selben, denn es wird sich aufheben!!!
hoffe ist deutlich geworden.
yep, du wirst negatives cash salso haben und darauf entsprechende Zinsen zahlen.Member hat gesagt:Was passiert wenn ich keine 10k USD am Konto habe, ich mein ich hab ein Margin Konto aber wie würde sowas in diesem Fall genau ablaufen, angenommen ich hätte
0USD am Konto, bin ich dann erstmal 10k USD im Minus?
kann passieren, aber nicht unbedingt! hängt davon ab ob dein Gegenpart ausübt.Member hat gesagt:Nächstes Szenario , angenommen wir warten bis Ende RLZ und der Kassakurs steht bei 95USD also zw. den Strikes , d. h. ich würde die 100 XXX zu je 100USD angedient bekommen
würde ich so machen ja, in dem Fall. weil calls schreiben wird nicht viel Sinn machen. Ja es wäre nen Verlust in dem BSP. muss aber nicht soweit kommen, ist dann dein Problem! Denn du hast vorher gepennt. Es hätte nie soweit kommen dürfen!Member hat gesagt:der LP verfällt wertlos, was macht man jetzt , die 100XXX am Kassamarkt verkaufen zu roundabout 95 USD , würde einen Verlust v. 500 USD bedeuten ca. halt.
Auch wieder so ne Sache... Geschmacksfrage würd ich sagen ;) Tue was dir beliebt und für dich am besten ist in der Situation! ;)Member hat gesagt:vorzeitig zur Andienung kommt. Angenommen wir haben noch 4DTE und wir bekamen 100Stk. XXX angedient, so nun hat man die 100 Stk. mal long im Portfolio,
soll man jetzt den LP ausüben ?
Für mich stellt sich die Frage nicht, da ich 4DTE nie im trade war, bin, oder werde sein.
hab versucht drauf einzugehen.Member hat gesagt:Das sind alles theoretische Fragen , wie gesagt gl. Handelssystem wie bei herkömmlichen SP , aber ich würde es halt gerne wissen.
kurz gesagt, man nutzt spreads aus 2 gründen : weil man sich den trade nicht leisten kann! (macht nicht wirklich sinn, da kann man was anderes short handeln!)Member hat gesagt:Wo sollte man das genau anwenden? @fax hat mal erwähnt das bringt nur was wenn man sich einen Trade nicht leisten kann , das soll heißen man spart ja
durch die Hedge Order Margin , man hat zwar weniger Prämie aber wenn man den Trade unbedingt will aber er ohne Hedgeorder also den LP zu teuer wäre
kann man diese Strategie anwenden.
@fax sagte er selbst wendet das an bei: 0DTE, FOPs und Index Optionen, bei Einezlaktien soll es lt. @fax nichts bringen, lassen wir ev. mal die ersten beiden weg und gehen zu den Index Optionen über, so ganz klar sind mir manche Dinge nicht:
oder aber weil man nicht die eier hat. klingt massiv, ist aber so. es geht auf zweifel zurück.
von beidem bin ich kein freund, denn entweder weiß ich was ich mir leisten kann und agiere in dem Umfeld.
Und / oder mein Plan steht. dann brauch ich nicht zweifeln.....
Ich handel spreads nur bei FOPs und 0DTE zwecks Risikobegrenzung, und das ist in den Bereichen Pflicht!!
ja du bist da definitiv im 6 stelligen bereich pro trade unterwegs.Member hat gesagt:weil man eben bei diesen Indizes extrem viel Geld hebelt? Od. hat es damit zu tun das solche Trades extrem viel Margin wegfressen?
Weil der LP reduziert ja die Margin massiv.
und ja, index trades fressen mehr margin als AOP trades.
muss ja aber auch so sein, denn ein index ist weniger volatil.
in der Theorie nie! in der praxis hier und da mal schon ;)Member hat gesagt:also den Schutzmechanismus des LP werde ich bei richtigem Trademanagement gar nicht brauchen , od. sehe ich das falsch?
hast du reguläre short puts auf und der markt geht mal runter wie in covid, dann wirst du dich damit anfreunden müssen dass deine optionen 2000-3000% im minus stehen!
hässlich, aber realität. vielleicht kommt man vorher raus. nicht jeder crash läuft so ab.
in covid kamst du nicht raus, weil di Einschläge sehr schnell kamen.
Im AOP und Index berreich kann man damit umgehen, wenn die Position passt.
Im FOP bereich kann das Exitus bedeuten! dewegen handelt man da spreads.
Ich habe live miterlebt wie jemand nen 800k konto mittels Fops innerhalb von 6h an die Wand gefahren hat.
Er hat sich noch am Rechner mehrmals übergeben...
Von gut betucht runter auf Hartz4
dass muss nicht sein.
Wir arbeiten dran ;)Member hat gesagt:Das geht noch nicht so ganz in meine Birne rein.
Hast du nicht!Member hat gesagt:Des weiteren frage ich mich, mal angenommen man kann sich einen Trade auf einen Index nicht leisten weil eben dieser so hoch steht und man nur mit einem BPS
reinkommt hätte man ja immer noch die Möglichkeit einen naked Put auf den kl. Bruder zu schreiben , also den ETF.
Od. habe ich in diesem Falle einen Denkfehler?
und das ist immer die bessere Wahl!!
deswegen gibt es ja ETFs auf die wir handeln können.
ok, es gibt sie nicht wegen uns, aber wir können es nutzen ;)