Member
Da frage ich mich ernsthaft ,was ist mit dem Slogan Leistung muss sich wieder lohnen und warum bin ich nicht mit der
Mentalität von Arno Dübel zur Welt gekommen .
Mentalität von Arno Dübel zur Welt gekommen .
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Rente, Infos, Ideen, Glaskugel, Gedanken
- Ersteller
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Diese ganzen unausgegorenen Vorschläge sind doch sowieso nur Quatsch. Das wird so nie kommen. Die GRV nähert sich immer mehr dem Kollaps, weil es in absehbarer Zeit mehr Rentner gibt, als arbeitende Menschen. Die einzige vernünftige Lösung wäre es, den Rentenbezug an die Lebenserwartung zu koppeln. So könnte man z.B. festlegen, das die durchschnittliche Bezugsdauer der Rente 12 Jahre ist. Bei einer Lebenserwartung von 21 bzw. 25 Jahren mit 60 Jahren, wäre das ein Renteneintrittsalter von 70 Jahren. Wer privat versorgt, kann entsprechend auch eher aufhören.
Member
Ich würde das leicht umformulieren wollen. Es gibt in absehbarer Zeit mehr Rentner als in die Rente (GKV) einzahlende Menschen.Member hat gesagt:
Member
Member hat gesagt:
Anhang anzeigen IMG_4562.jpeg
Die Rahmenbedingung wurden nunmal seit Jahren in eine Richtung verändert, die es den Bürgern unattraktiv erscheinen lässt, neue Beitragszahler in die Welt zu setzen.
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Member
Das diese Entwicklung kommen wird
weiss man ja schon seit Jahrzehnten.
Babyboomer aber auch die jüngere Generation sind gleichermassen Rentenverlierer.
weiss man ja schon seit Jahrzehnten.
Babyboomer aber auch die jüngere Generation sind gleichermassen Rentenverlierer.
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Was der Unterschied im "Gläubigerschutz" während der Ansparphase ist, würdest du sehen, wenn der Insolvenzverwalter oder Gerichtsvollzieher dich auffordert, die Hosen runter zu lassen. Da bleiben deine Ansprüche aus der gesetzlichen Rente sowie der Rürup-Rente komplett unangetastet. Sonstiges Kapitalvermögen wird dagegen zur Befriedigung der Gläubiger heran gezogen.Member hat gesagt:
In der Rentenbezugsphase gelten dann natürlich die üblichen Pfändungsfreibeträge. Aber bis dahin solltest du mit dem Insolvenzverfahren auch durch sein und die Schulden abgeschüttelt haben.
Dass du bei Aktien oder ETFs nur die Erträge/Kursgewinne versteuern musst, liegt ja auch daran, dass du die Einzahlungen aus deinem versteuerten Netto getätigt hast, wogen die Einzahlungen in die Rürup-Rente aus dem steuerlichen Brutto erfolgen.
Member
GEMember hat gesagt:
Genau. 9/10 in der gesetzlichen Krankenkasse in der letzten Hälfte des Erwerbslebens ist dafür Voraussetzung.Member hat gesagt:
Aber das könnte der Gesetzgeber noch ändern um die Krankenkassendefizite zu verringern. Vorsicht bei den Krankenkassen!
Member
Member hat gesagt:
Nein, das ist nicht der Grund, das Problem ist, dass aus dem „Rententopf“ eine Art Selbstbedienungsladen für unsere Politiker geworden ist. Immer wenn Geld gebraucht wird, wird rein gegriffen.
Es wird für alle möglichen Aufgaben, die nichts mit der Rente zu tun haben Geld entnommen.
Würden diese Gelder endlich wieder zurück in den Topf wandern, dann wäre auch ein Rentenniveau von 60 oder mehr Prozent überhaupt kein Problem.
Prinzipiell ist die umlagefinanzierte Rente, nämlich ein gutes System. Nur es darf halt nicht missbraucht werden.
Member
Rente, Infos, Ideen, Glaskugel, Gedanken heisst der Thread...
Hier mal meine Idee/Gedankenspiel und mal bei Chat-GPT eingespielt.....(Lebe seit 12 Jahren im Ausland und koennte die irische Staatsbuergerschaft annehmen)
Hoert sich erstmal gut an, oder?
Hat das jemand mal ernsthaft erwogen?
Die Aufgabe der deutschen Staatsbuergerschaft hat natuerlich auch Nachteile (u.a. kein Sozialhilfeanspruch mehr).......
wird dieses mit einem ~ 6-stelligen Rentenanspruch aufgewogen?
Kann ich mit Aufgabe der deutschen Staatsbuergerschaft meinen Rentenversicherungsanspruch auszahlen lassen und wenn ja, wie?
ChatGPT said:
Die Auszahlung der Rentenversicherungsbeiträge bei Aufgabe der deutschen Staatsbürgerschaft ist nicht automatisch möglich – es gelten strenge gesetzliche Regeln. Hier die wichtigsten Informationen zur Frage:
Grundsatz: Deutsche Rentenversicherung zahlt Beiträge nicht einfach zurück
Wenn du in die gesetzliche Rentenversicherung in Deutschland eingezahlt hast, hast du grundsätzlich einen Anspruch auf Rente ab dem Renteneintrittsalter – unabhängig von deiner Staatsbürgerschaft.Eine Auszahlung (Erstattung) der Beiträge ist nur unter engen Voraussetzungen möglich.
Du kannst deine Rentenbeiträge nur in Ausnahmefällen zurückbekommen, z. B. wenn:
- Du kein deutscher Staatsbürger mehr bist und
- Du seit mindestens 24 Monaten (2 Jahren) nicht mehr in der gesetzlichen Rentenversicherung versichert warst und
- Du keinen Rentenanspruch erworben hast (d. h. unter 60 Monate Beitragszeit)
– ODER:
Du nicht mehr versicherungspflichtig sein kannst (z. B. weil du in einem Land lebst, das kein Sozialversicherungsabkommen mit Deutschland hat).
Die Rechtsgrundlage
Die Erstattung ist in § 210 SGB VI geregelt:
Erstattung der Rentenversicherungsbeiträge ist möglich, wenn kein Rentenanspruch besteht, und nur unter bestimmten Bedingungen.
Voraussetzungen im Detail:
| Voraussetzung | Erklärung |
|---|---|
| Kein Anspruch auf Rente | Du hast weniger als 60 Monate (5 Jahre) Beiträge gezahlt |
| Nicht versicherungspflichtig | Du bist nicht mehr in Deutschland beschäftigt |
| Mindestens 24 Monate Wartezeit | Seit dem letzten Beitrag müssen 2 Jahre vergangen sein |
| Staatsangehörigkeit aufgegeben | Du hast keine deutsche Staatsangehörigkeit mehr |
| Kein Sozialversicherungsabkommen mit deinem neuen Wohnsitzstaat | In vielen Fällen schützt ein Abkommen deine Rentenansprüche |
.......
So stellst du den Antrag auf Beitragserstattung:
- Formular V0901 ("Antrag auf Beitragserstattung") bei der Deutschen Rentenversicherung ausfüllen.
– Formular-Link: DRV V0901 - Nachweis der Ausbürgerung (Kopie der Ausbürgerungsurkunde)
- Wohnsitznachweis im Ausland
- Nachweis, dass keine Rentenansprüche bestehen (falls du unter 5 Jahre eingezahlt hast)
- ggf. Erklärung, dass du keine Versicherungspflicht mehr hast
Wohin senden?
An den zuständigen Rentenversicherungsträger – z. B. DRV Bund, DRV Nord, DRV Bayern Süd etc.Adresse findest du auf www.deutsche-rentenversicherung.de
Wichtig:
Wenn du dir die Beiträge einmalig auszahlen lässt, verlierst du alle zukünftigen Rentenansprüche aus der deutschen Rentenversicherung – endgültig.
Möchtest du konkrete Hilfe beim Ausfüllen des Formulars?
Ich kann dir ein Musterschreiben oder eine Schritt-für-Schritt-Ausfüllhilfe erstellen – sag einfach Bescheid, in welchem Land du lebst und wie viele Beitragsjahre du ungefähr hast.You said:
Gibt es ein Sozialversicherungsabkommen zwischen Thailand und Deutschland?ChatGPT said:
Es besteht kein umfassendes Sozialversicherungsabkommen zwischen Deutschland und Thailand – weder für die Renten-, Kranken-, Pflege- noch für die Arbeitslosenversicherung Im Ausland arbeiten+14Perspektive Ausland Podcast+14IWW Institut |+14.
Was bedeutet das konkret?
1. Kein Abkommen → keine Koordination
- Die in Thailand und Deutschland geleisteten Beiträge und Zeiten werden nicht gegengerechnet.
- Eine Doppelversicherung kann bei Entsendung oder eigenständiger Tätigkeit leicht entstehen, da beide Länder eigene Systeme haben – ohne Vertrag zur Vermeidung bdae.com+4Im Ausland arbeiten+4GTAI+4.
2. Anwendung des Territorialitätsprinzips
- Deutschland: Sozialversicherungspflicht endet grundsätzlich, sobald Du in Thailand arbeitest.
- Ausstrahlung (§ 4 SGB IV
Nur bei Entsendung aus einem bestehenden und befristeten deutschen Arbeitsverhältnis bleibt deutsche Versicherungspflicht bestehen DIE WELT+2IWW Institut |+2Im Ausland arbeiten+2Im Ausland arbeiten+6Lorenz & Partners+6Lorenz & Partners+6.
3. Beiträge in Thailand
- Bei Arbeit in Thailand gilt das thailändische Sozialversicherungsrecht:
- Arbeitnehmer und Arbeitgeber zahlen jeweils 5 % des Einkommens.
- Maximal 15.000 THB Bemessungsgrenze, also bis zu 750 THB (≈ 20 €) monatlich je Partei Wikipedia+15GTAI+15Im Ausland arbeiten+15.
Empfehlung & was du jetzt tun kannst:
Ist eine deutsche Versicherungspflicht erwünscht?
- Für Renten- oder Pflegezeiten evtl. sinnvoll:
- Prüfe, ob eine freiwillige Weiterversicherung möglich ist (z. B. in der Rentenversicherung nach § 7 SGB VI) Reddit+2Perspektive Ausland Podcast+2Perspektive Ausland Podcast+2Wikipedia+6IWW Institut |+6Lorenz & Partners+6.
Bei Entsendung durch deutschen Arbeitgeber:
- Vertragsgestaltung ist entscheidend:
- Beibehaltung des deutschen Anspruchs auf Lohn, Weisungsgebundenheit, befristete Tätigkeit.
- Dann greift ggfs. weiterhin deutsches Sozialversicherungsrecht (Ausstrahlung) Reddit+4Lorenz & Partners+4IWW Institut |+4Im Ausland arbeiten+1Im Ausland arbeiten+1.
Bei langfristiger Tätigkeit vor Ort mit thailändischem Vertrag:
- Beiträge gehen nur ins thailändische System; in Deutschland entfällt Versicherungspflicht meist.
- Keine Koordination über Abkommen möglich → private Absicherung sinnvoll.
Für deutsche Rentner in Thailand:
- Du erhältst deine deutsche gesetzliche Rente weiterhin, unabhängig vom Wohnort.
- Rentenzeiten in Thailand werden nicht berücksichtigt.
- Krankenversicherungspflicht in Deutschland entfällt, private Auslandskrankenversicherung empfohlen nuernberger.de+15Perspektive Ausland Podcast+15DIE WELT+15Wikipedia+8Auswandern Handbuch+8Im Ausland arbeiten+8.
Kurzfassung:
| Thema | Status zwischen Deutschland & Thailand |
|---|---|
| Sozialversicherungsabkommen |  Kein Abkommen vorhanden |
| Doppelversicherung möglich | Ja, bei Entsendung oder Auslandstätigkeit |
| Deutscher Versicherungsschutz beim Arbeiten in Thailand |  Nur bei rechtlich geregelter Entsendung (§ 4 SGB IV) |
| Thailändische Beiträge |  Ja – nach thailändischem Pflichtsystem |
| Rentenansprüche aus Thailand | Nicht übertragbar nach Deutschland |
| Private Absicherung empfohlen | Besonders Kranken- & Pflegeversicherung |
Member
Ist das wirklich so?Member hat gesagt:
Angenommen der Rententopf würde ausschließlich für die Rente verwendet, d.h. es gibt keine zweckfremden Entnahmen, aber auch keine 120 Milliarden Zuschuss durch Steuergelder.
Könnten die jetzigen Beitragszahler tatsächlich das System einzig und allein durch ihre monatlichen Beiträge a) aufrechterhalten und b) ohne signifikante Beitragserhöhung auf 60% oder mehr anheben?
Rentenatlas 2024:
Einnahmen durch Beiträge: ca. 260 Mrd. €
Anhang anzeigen Bildschirmfoto 2025-07-18 um 09.54.12.png
Ausgaben für Renten: 340 Mrd. €
Anhang anzeigen Bildschirmfoto 2025-07-18 um 09.57.44.png
Die Ausgaben beinhalten natürlich auch versicherungsfremde Leistungen wie z.B. Mütterrente, Anrechnung von Zeiten zur Kindererziehung, Witwenrente, Grundsicherung (auch für langjährig Versicherte mit geringem Einkommen), Angleichung der Ost-Renten, usw.
Sollte man diese Leistungen, für die nie eingezahlt wurde, komplett streichen oder zur Aufrechterhaltung der sozialen Gerechtigkeit prinzipiell aus Steuergeldern bezahlen (was ja jetzt schon zum Teil passiert)?
Selbst wenn man die Rentenkasse so gestaltet, dass jeder Rentenzahlung eine vorherige Einzahlung gegenüberstehen muss, bleibt trotzdem das Kernproblem des demographischen Wandels.
Solange das System umlagefinanziert ist und die Gelder in der Renten keine Rendite erwirtschaften, kann man das Problem nicht ohne Rentenkürzung, späterer Renteneintritt oder Beitragserhöhung lösen.
Alternativ könnte man das System mit "externen" Arbeitskräften füttern. Wie gut das funktioniert, hat man aber die letzten 10 Jahre gesehen...