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Ist meiner Meinung auch nur eine Frage der Zeit bis die ETF ( BlackRock etc ) AT noch mal massiv abstoßen…. Spätestens wenn sie aus dem MDAX fliegen …. Dann rutscht es noch mal ordentlich…. Denk mal Richtung 60 CentMember hat gesagt:
Investments nach dem Crash
- Ersteller
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Member hat gesagt:
ÜBERBLICK/Anstehende Indexänderungen
Folgende Indexänderungen werden zum Handelsende am 31. Mai wirksam: === + MSCI GERMANY INDEX HERAUSNAHME - Aroundtown - United Internet NEUAUFNAHME - Talanx - Wacker Chemie + MSCI...
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Mich würde mal interessieren wie ihr eure Investments kalkuliert. Es ist die Rede von einer Chance auf 100% p.a., auf der anderen Seite wird ein Totalverlust erwähnt.Member hat gesagt:
Wie genau geht ihr da ran, wie kalkuliert ihr, wie sehen die Positionsgrößen (% auf NAV) bei diesen Invests aus? Es wurde ja auch Zock erwähnt...
Eigentliche Frage : Ist das noch investieren?
Ein Investment sollte eine positive Erwartungshaltung aufweisen um Rendite zu erzeugen. Gehe, oder muss, ich von einem Totalausfall ausgehen ist dort nicht unbedingt ne positive Erwartungshaltung gegeben. Es ist mehr ein Hoffen.
Es wird ja auch nie so sein (hoffe ich zuzmindest mal), dass man 100% seines NAV in so einen Titel steckt. Man wird also immer nur eine Teilposition fahren, bezogen auf den account. Wobei ich auch von Leuten gehört habe die 100% in wirecard investiert waren, aber naja... ;)
Stecke ich 2% vom NAV in so einen Titel und angenommen er macht die 100%, verdoppelt sich also, hab ich ne Position von 4% (auf's ursprüngliche NAV).
Bezogen auf 100K account : 2K in Titel, bei 100% : 2K Gewinn (4K Position), potentieller Verlust 2K (bei Totalausfall), CRV von 2....
Natürlich kann man das hochskalieren, dadurch wird es aber nicht unbedingt besser.
Um mit solchen Positionen signifikant Einkommen zu generieren benötigt es ne Trefferquote jenseits von 50%, was ich bei solchen Titeln mal dahingestellt lasse...
Ist für mich zock, oder eben auch Casino Taktik. Klar kann man mit kleineren Beträgen machen falls nen Ausfall droht, das Problem ist eben : rennt das Ding los, hat man ne kleine Position die wenig Einfluss auf den gesamten account hat!!!
Bei der Bsp. Rechnung von oben erreicht man die gleiche Rendite schmerzfrei mit guten Dividenden Titeln....
Bevor es hier jetzt wieder falsch verstanden wird : Jeder soll so investieren wie er mag! Ich verstehe die Rechnung dahinter jedoch nicht, vielleicht übersehe ich aber auch etwas. Meiner Meinung nach gibt es aber entspanntere Wege sein Kapital zu vermehren.
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Du hast mit allem was du sagst recht @fax …. Es ist einfach der Nervenkitzel der zu einem solchen „Zock“ anregt … bei mir ist es eine sehr kleine Position von 400 Aktien @1.24 gekauft … find es einfach spannend da zuzugucken 
Ich habe eine feste Grenze an Geld die ich zum spielen ( zocken ) und lernen benutze … alles andere ist sehr sicher investiert.
Wenn das Geld mal weg sein sollte wird halt auch nicht mehr gezockt … bisher hatte ich aber mehr Glück als verstand ( außer bei AT ) … ich hatte einen schönen Long auf Cloudflare als die nach den Quartalszahlen so abgeschmiert sind … der hat mir mehr gebracht in 2 Wochen als die Rendite auf mein „sicheres“ Kapital in mehren Monaten
Ich habe eine feste Grenze an Geld die ich zum spielen ( zocken ) und lernen benutze … alles andere ist sehr sicher investiert.
Wenn das Geld mal weg sein sollte wird halt auch nicht mehr gezockt … bisher hatte ich aber mehr Glück als verstand ( außer bei AT ) … ich hatte einen schönen Long auf Cloudflare als die nach den Quartalszahlen so abgeschmiert sind … der hat mir mehr gebracht in 2 Wochen als die Rendite auf mein „sicheres“ Kapital in mehren Monaten
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seit 2014 investiert und kaufe nach wenn es für mich Sinn macht. Stabile Dividendenbude.Member hat gesagt:
3M wird in den USA nicht sterben, warum auch?
Selbst wenn das USA Geschäft wegbrechen sollte (was nicht passieren wird), so what?
Die Bude ist international aufgestellt.
Kannst dir auch nen selbstklebenden phone halter fürs KFZ in Kambodscha kaufen und du findest 3M stripes auf der Rückseite zum ankleben....
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wenn man das von vorn herein so klassifiziert ist das ja auch ok, warum auch nicht!Member hat gesagt:Du hast mit allem was du sagst recht @fax …. Es ist einfach der Nervenkitzel der zu einem solchen „Zock“ anregt … bei mir ist es eine sehr kleine Position von 400 Aktien @1.24 gekauft … find es einfach spannend da zuzugucken
Ich habe eine feste Grenze an Geld die ich zum spielen ( zocken ) und lernen benutze … alles andere ist sehr sicher investiert.
Wenn das Geld mal weg sein sollte wird halt auch nicht mehr gezockt … bisher hatte ich aber mehr Glück als verstand ( außer bei AT ) … ich hatte einen schönen Long auf Cloudflare als die nach den Quartalszahlen so abgeschmiert sind … der hat mir mehr gebracht in 2 Wochen als die Rendite auf mein „sicheres“ Kapital in mehren Monaten
der eine zieht's an den Börsen durch, der andere eben im Casino oder slot machine, why not!
Man muss, wie du schon sagst, die Kohle dann eben abschreiben, denn letztendlich ist es gambling!
Man kann Handel aber auch mit einer weitaus positiveren Erwartungshaltung betreiben. Der Nervenkitzel wird zu Anfang da sein, später ausbleiben.
Dafür hat man wiederkehrende Abläufe die auch wiederkehrende Rendite bringen.
Die Frage ist : was will ich?
Zocken? dann so weiter (oder casino)
Rendite? dann realistischer Handel
Beides? : ich würd Handeln um den Zock zu finanzieren, ob an der Börse oder in Vegas
erzähl doch von dem cloudfare trade, klingt interessant! Optionsschein?
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Wie gesagt …. Volle Zustimmung und ich definiere diesen Teil auch für mich als „gambling” …. Den Schritt zum “Handeln” werd ich wohl auch in den nächsten Monaten mal versuchen zu gehen und gucken wie und ob das klappt … dafür brauche ich aber mehr know howMember hat gesagt:
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du kennst ja den anderen thread! ;)Member hat gesagt:Wie gesagt …. Volle Zustimmung und ich definiere diesen Teil auch für mich als „gambling” …. Den Schritt zum “Handeln” werd ich wohl auch in den nächsten Monaten mal versuchen zu gehen und gucken wie und ob das klappt … dafür brauche ich aber mehr know how
Wie und ob kann nicht der Anspruch sein... Kein Mensch eröffnet ein business mit der Erwartungshaltung "schaun wir mal...." abgesehen von RTL Auswanderen ;)
Meld dich drüben im anderen thread, wir werden nen weg finden.
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Ich sehe AT übrigens nicht als Zock, sondern als ganz seriöses Investment. Totalverlust halte ich für vollkommen ausgeschlossen. Warum sollte das passieren? Diese Aktie liegt in meinem "Dividendendepot", auch wenn sie heuer auf eine Auszahlung verzichtet haben. AT ist nicht der erste Qualitätstitel, der gnadenlos nach unten geprügelt wurde, siehe z.B. die gerade erwähnten 3M oder Netflix im ersten Halbjahr 2022.
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Ich bin ja nur auf Aussagen eingegangen die hier getroffen wurden @GRO .Member hat gesagt:
Kann immer passieren, ob sie in deinem Depot liegt oder nicht...
3M und Netflix sind ne komplett andere Liga, verglichen zu AT.
Wie gesagt, vielleicht übersehe ich da etwas
AT : 1,09
3M : 52,9
Netflix : 166,49
Marktkapitalisierung in Mrd.
1 Mrd ist ne Menge Kohle für uns, keine Frage. Gemessen in Relationen an den Börsen aber ne Pommesbude.
Vielleicht geht de 100% Plan auf, vielleicht auch nicht, wer weiß..
Meine Ursprungsfrage war inwieweit das ein Investment ist, hast du ja beantwortet, andere Frage war inwiefern ihr das kalkuliert?
Bzw., wird überhaupt kalkuliert? Und wenn ja, wie?
Oder ist es just good hope?
Positionsgrößen etc.
und gemessen an euren Positionsgrößen, was für ein impact hat dann ein 100% auf euer NAV?
eher wenig tippe ich mal. sind ja einfache Rechnungen...
Ich hinterfrage das weil ich denke das man gleiche Rendite stressfreier haben kann.
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