Aktive Anlagestrategien, trading, hedging

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        #51  

Member

Member hat gesagt:
cash Bestand ist bei mir nie über schwarz.

eher doch nonstop gehebelt unterwegs. Trotzdem : naked puts kein problem, von naked calls lasse ich (mittlerweile) die Finger! aus angesprochenen Gründen.

im Aktienmarkt mag das noch vertretbar sein wenn es teilgedeckt ist, aber auch das ist nicht mein Fall. Ist ne Sache der Sichtweise, für mich "gehört" es sich nicht und hat in meinem trading nichts verloren!
Spätestens mit futures Optionen fällst damit kurz oder lang auf die Schnauze

wie immer :

Meine Sichtweise und Erfahrung, mein persönliches trading (mein Plan!)

Naked Calls ist einfach nur der blanke Wahnsinn und du hast 100% recht da kann man nicht genug vor warnen. Selbst wenn es in 99% der Fälle gut geht. Naked Calls kannst du nur handeln wenn es nicht das eigene Geld ist und man aus der Haftung raus ist ansonsten eine sichere Strategie für den Ruin einzig Frage ist nicht ob sondern nur wann.

Im Market Making ist es sehr beliebt dies OTM CALLS und PUTS möglichst günstig anzusammeln und im Buch zu halten weil es dann der Tag kommt dann regnet es Geld das kommt nicht oft vor aber immer mal wieder und dann wird die Kündigung eingereicht normalerweise.
 
        #52  

Member

Member hat gesagt:
Ich möchte den SPX verbilligt über cash secured puts einkaufen. Welches Instrument wähle ich ? Verkauf von Puts auf SPX-ETFs oder gibt es auch andere Möglichkeiten?
Da du den Index nicht geliefert bekommen kannst wird dir wohl nicht anderes übrig bleiben wenn du es langfristig halten möchtest.

Ansonsten würden natürlich auch futures gehen, wenns ums trading geht. Denn die sind nicht zum (langfristigem) Halten geeignet.


Es gibt also schon mehrere Möglichkeiten, es hängt eben davon ab was du vorhast.
 
        #53  

Member

Member hat gesagt:
Da du den Index nicht geliefert bekommen kannst wird dir wohl nicht anderes übrig bleiben wenn du es langfristig halten möchtest.

Ansonsten würden natürlich auch futures gehen, wenns ums trading geht. Denn die sind nicht zum (langfristigem) Halten geeignet.


Es gibt also schon mehrere Möglichkeiten, es hängt eben davon ab was du vorhast.
Danke!!
 
        #54  

Member

Member hat gesagt:
Naked Calls ist einfach nur der blanke Wahnsinn und du hast 100% recht da kann man nicht genug vor warnen. Selbst wenn es in 99% der Fälle gut geht. Naked Calls kannst du nur handeln wenn es nicht das eigene Geld ist und man aus der Haftung raus ist ansonsten eine sichere Strategie für den Ruin einzig Frage ist nicht ob sondern nur wann.

Im Market Making ist es sehr beliebt dies OTM CALLS und PUTS möglichst günstig anzusammeln und im Buch zu halten weil es dann der Tag kommt dann regnet es Geld das kommt nicht oft vor aber immer mal wieder und dann wird die Kündigung eingereicht normalerweise.
Dazu empfehle ich das Buch "Narren des Zufalls" von Taleb. Der schwarze Schwan wird kommen und dann gibt es einen Goldregen.
 
        #55  

Member

Member hat gesagt:
Kein Problem!

Denk nur an die Positionsgröße ;)

bekommst du den SPY angedient ist das nen Invest von ca 30.000$ - 38.000$ (Je nach läge des Strikes)!
 
        #56  

Member

Member hat gesagt:
Naked Calls ist einfach nur der blanke Wahnsinn und du hast 100% recht da kann man nicht genug vor warnen. Selbst wenn es in 99% der Fälle gut geht. Naked Calls kannst du nur handeln wenn es nicht das eigene Geld ist und man aus der Haftung raus ist ansonsten eine sichere Strategie für den Ruin einzig Frage ist nicht ob sondern nur wann.

Im Market Making ist es sehr beliebt dies OTM CALLS und PUTS möglichst günstig anzusammeln und im Buch zu halten weil es dann der Tag kommt dann regnet es Geld das kommt nicht oft vor aber immer mal wieder und dann wird die Kündigung eingereicht normalerweise.
Da kann ich nicht folgen, wenn angestellt handelt man doch nicht auf eigene Rechnung, oder doch?

Was sind die Szenarien für einen Durchbruch? Sowas wie Wirecard mit OTM Put 90 zu 0,1€ als der Kurs noch gut war? Oder andere Richtung Short Squeeze bei VW mit 1250€ oder so?
Sind das nicht eher Spielereien?
Langfassung für neugierige Ahnungslose wäre nett :ooops::bye:
 
        #57  

Member

Ihr bringt hier einiges durcheinander. Puts sind ja immer "naked" und das Verlustrisiko ist auf den Basispreis x angediente Stücke begrenzt. Aber das ist, wenn du die Aktien hältst, auch nicht anders. Im Falle Wirecard war es praktisch egal, ob du Put-Stillhalter oder Aktionär gewesen bist. In beiden Fällen quasi der gleiche Verlust. Insofern hat das Argument "Schwarzer Schwan" in dieser Diskussion nichts verloren, ...

... weil von naked calls die Rede war. Die tun dann weh, wenn so Sachen wie der Short Squeeze bei VW oder Übernahmen passieren. Und hier ist das Verlustrisiko theoretisch unendlich (während bei einem Put ja immer bei 0 Schluss ist; negative Kurse gibt es nicht). Aber auch hier sollte man "die Kirche im Dorf" lassen. Bei den großen Standardwerten, wie z.B. ne Coca Cola, ist es nahezu ausgeschlossen, dass sich der Kurs von einem Tag auf den anderen verdreifacht. Wie soll das passieren? Das bei VW war wirklich eine einmalige Sondersituation. Okay, kann auch wieder irgendwo auf der Welt passieren, aber die Chance, dass es genau deinen Wert trifft, ist sehr gering und auch dort gab es einen Höchstkurs und somit einen endlichen Verlust. Aber klar, der tut dann schon weh.

Ich bin auch der Meinung, dass man keine naked Calls schreiben sollte, aber ganz so dramatisch wie dargestellt sind die Auswirkungen nicht.
 
        #58  

Member

Member hat gesagt:
Da kann ich nicht folgen, wenn angestellt handelt man doch nicht auf eigene Rechnung, oder doch?

Was sind die Szenarien für einen Durchbruch? Sowas wie Wirecard mit OTM Put 90 zu 0,1€ als der Kurs noch gut war? Oder andere Richtung Short Squeeze bei VW mit 1250€ oder so?
Sind das nicht eher Spielereien?
Langfassung für neugierige Ahnungslose wäre nett :ooops::bye:


Es geht darum wenn du market maker bist daher für den Privatmann ist das nicht interessant.
 
        #59  

Member

Member hat gesagt:
Ihr bringt hier einiges durcheinander. Puts sind ja immer "naked" und das Verlustrisiko ist auf den Basispreis x angediente Stücke begrenzt. Aber das ist, wenn du die Aktien hältst, auch nicht anders. Im Falle Wirecard war es praktisch egal, ob du Put-Stillhalter oder Aktionär gewesen bist. In beiden Fällen quasi der gleiche Verlust. Insofern hat das Argument "Schwarzer Schwan" in dieser Diskussion nichts verloren, ...

... weil von naked calls die Rede war. Die tun dann weh, wenn so Sachen wie der Short Squeeze bei VW oder Übernahmen passieren. Und hier ist das Verlustrisiko theoretisch unendlich (während bei einem Put ja immer bei 0 Schluss ist; negative Kurse gibt es nicht). Aber auch hier sollte man "die Kirche im Dorf" lassen. Bei den großen Standardwerten, wie z.B. ne Coca Cola, ist es nahezu ausgeschlossen, dass sich der Kurs von einem Tag auf den anderen verdreifacht. Wie soll das passieren? Das bei VW war wirklich eine einmalige Sondersituation. Okay, kann auch wieder irgendwo auf der Welt passieren, aber die Chance, dass es genau deinen Wert trifft, ist sehr gering und auch dort gab es einen Höchstkurs und somit einen endlichen Verlust. Aber klar, der tut dann schon weh.

Ich bin auch der Meinung, dass man keine naked Calls schreiben sollte, aber ganz so dramatisch wie dargestellt sind die Auswirkungen nicht.
"Insofern hat das Argument "Schwarzer Schwan" in dieser Diskussion nichts verloren"...

Doch...vermutlich kennst du das Buch nicht.

"Im Market Making ist es sehr beliebt dies OTM CALLS und PUTS möglichst günstig anzusammeln"...
Taleb hat damit sehr viel Geld verdient und ist Spezialist beim Kauf von Calls und Puts weit OTM...Die Trefferquote ist extrem gering...aber der Profit der Gewinntrades extrem hoch...psychologisch nicht leicht...der schwarze Schwan tritt auch selten auf...in etwa zum Stillhalter invers...er hat eine hohe Trefferquote, aber ein Verlustrade kann bedeutend sein
 
        #60  

Member

Member hat gesagt:
Kein Problem!

Denk nur an die Positionsgröße ;)

bekommst du den SPY angedient ist das nen Invest von ca 30.000$ - 38.000$ (Je nach läge des Strikes)!
Oder alternativ sich die Schwergewichte aus dem SPY andienen lassen.
 
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