Member hat gesagt:
Ich wusste das ich von dir einen auf „den Kopf“ bekomme 555 und ja du hast ja absolut recht … aber im Moment ist das wie kleinen Kindern Lollis klauen
Ich bin einmal „Opfer“ eines Algorithmen Flash Crash geworden…. Das ging so schnell runter … so schnell konnte ich das gar nicht realisieren….
Seid dem zieh ich immer ganz konsequent meinen Stop Los hinterher…
haha, ja, eigentlich solltest du es besser wissen ;)
Lass die Kinder in ruhe und geh gleich die ganzen Tortenbleche klauen! Finger weg von Zertifikaten und vernünftig umsetzen!
Du weißt doch wie es geht.
Das Problem bei Zertifikaten ist, dass nie ne Transparenz gegeben ist. Du handelst ja nicht am offenen Markt, du handelst gegen genau einen counterpart, nämlich den Broker der in diesem Fall als Marketmaker auftritt und dem du komplett ausgeliefert bist. Ähnlich wie im CFD Handel. Gehst du nen trade ein, heißt friss oder stirb. Er allein hat die Preißstellungsmacht, und er stellt auch die Kurse.... Das sollte einem zu denken geben.
Du bist ja nicht der einzige Kunde. Haben alle Kunden den richtigen Riecher und handeln in die gleiche profitable Richtung würde es für den Broker ungemütlich werden! Ist aber kein Problem seitens des Brokers, man passt eben die spreads an! Was es profitabler für den Broker macht, über hin zu unprofitabel für den Kunden überhaupt noch aus der Position rauszukommen, da die spreads der Art weit auseinandergehen. Ist alles schon vorgekommen und kommt immer wieder vor. Vorreiter sind hier definitiv die CFD Broker, die auf diese Art vor einigen Jahren ihre Kunden regelmässig abgezockt haben!
Das ganze ist nicht mal illegal, denn du hast dich ja bereit erklärt den Handel mit nur genau einem counterpart einzugehen! Im Prinzip wie Casino-Kunde gegen die Bank!
Warum existieren Casinos überhaupt noch gleich? ;)
Richtig, weil sie ihre Kunden über den Tisch ziehen, dank statistischer Vorteile. Nicht umsonst gibt es das Sprichwort "Die Bank gewinnt immer!"
Mit Handel hat das nix zu tun, da kein offener Markt.
Man könnte sich auch mit lächelnden Mafiosis an den Tisch setzen zum Pokern, der Hammer liegt schon auf dem Tisch ;)
Sie wittern Beute! Läuft es zu deinen Gunsten kommt eben der Hammer und deine Hand zum Einsatz.
Übertragend ähnlich lief es ja bei zig CFD brokern ab. Die Kurse bzw. spreads wurden eben so angepasst das ein sauberes rauskommen aus Positionen nicht mehr gegeben war.
Wir reden da nicht über Cents! Die spreads gingen im Dollar Takt hoch.
Irgendwie muss die Bude ja Geld verdienen ;)
Fragwürdig definitiv, aber nicht illegal, denn man hat sich ja entschieden diese Art von "Handel" einzugehen.
Pokerspieler sagen wenn du nicht weißt wer am Tisch der dumme ist dann bist du es..... is was dran! Frag dich immer wer grad der gefickte is.
Mit Handel hat all das nicht viel zu tun, es ist mehr wie ne Losbude aufm Jahrmarkt, gewinnen zu viele kloppen sie eben noch ne Packung mehr Nieten in den Eimer.
Ob es nen Algo flash crash war oder nicht (denke mal eher nicht), spielt letztendlich keine Rolle.
Spielt auch keine Rolle ob du nen stop nachziehst!
Ein stop ist die letzte Bremse! Mehr nicht. Und Stops liegen nun mal order bedingt "market" im Orderbuch. Den ein stop mit limit macht nicht viel Sinn, da könnt ich gleich ne limit order reinlegen. Stops liegen MARKET!
Bedeutet du gehst long bei 40, stop liegt bei 35, Aktie gapt über nacht auf 18.
Der Markt eröffnet, dein stop wird bei diesen 18 ausgeführt! also knapp 50% unter deinem stop ;)
Ne Limit order bei 35 hätte nie gegriffen, da sie deren Limit nie vorgefunden hätte. Mal drüber nachdenken...
Ist nen extrem Beispiel, aber so läuft es in der Praxis eben ab.
Die gesetzten Orders werden eben nur innerhalb der Handelszeiten ausgeführt. Kommt ein Black Swan über nacht bringt dir die beste stop order nix.
Das gilt für alle Märkte die an reguläre Handelszeiten gebunden sind, bei futures und forex sieht es da besser aus da eigentlich 23h am tag handelbar.
Eigentlich, da ausserhalb der Kernhandelszeit kaum Volumen im Markt ist.
Wen flash crashs interessieren der schaue sich mal Charts von CL (crude oil futures) vom 20.04.2020 an, wir erinnern uns : covid nahm fahrt auf.
crude oil war an diesem Tag, wenn auch nur kurz, für -40$ zu haben, d.h. du wurdest bezahlt wenn du es abgenommen hast. Der ganze Spuk war nen Tag später vorbei wo CL wieder bei rund 13$ stand, wie am 19.04.2020 eben auch.
Das war definitiv nen algo gesteuerter flash crash. KI gesteuert sicherlich nicht, es war ne reine Abverkaufswelle, die Algos sind losgerattert und haben ihren Job gemacht. KI hätte ne Bremse gezogen, diese Algos waren Parameter gefüttert.
Ein stop bei z.b. in CL an diesem tag bei 9$ (preis tag zuvor 13$) hätte über nacht dein Position gnadenlos vernichtet. Den Market wärest du irgendwo bei -34$ reingekommen!
Dichtet man noch zu viel Hebel und over exposure dazu dann wars das an diesem Tag! Der stop hätte im Future Handel greifen müssen, da Markt offen. Aber du warst da nicht der einzige im Markt. Das Order Buch fängt an zu rattern und irgendwann bist du mit deiner popel Position dran, da ist der Kurs schon runtergebolzt.
(Wer nen volume basiertes order buch nutzen kann sieht ja wo wieviel Kontakte liegen und wie wahrscheinlich es ist dort ausgeführt zu werden. Gibt es als klassische Orderbuch Ansicht, gibt aber auch Plattformen die einem das grafisch aufbereiten. Volfix war so eine, den hype hab ich nie verstanden.)
Und genau das ist auch etlichen Investmentfirmen an diesem Tag passiert...
An alle Investoren : Sorry für die Abhandlung, aber wer es nicht mag muss es ja nicht lesen!
Finde es halt wichtig aufzuklären und vor "schiefem" Handel zu warnen, und CFDs und Zertifikate sind eben solches.
Wenn wir ehrlich sind cryptos ebenso, da ebenfalls kein offener Markt.
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