Pattaya Der NDR hat nachgelegt…

[Member]

Wurde die Bar auch aufgrund der eindrucksvollen "Recherche" geschlossen? Oder ist das nicht viel mehr ein innerthailändisches Problem gewesen?

Ich denke, du hast die erste Doku gesehen...

Das in Thailand verbotene Geschäft mit dem Sex läuft wieder. Was sagen Männer, warum sie die Reeperbahn Pattayas aufsuchen?
Go-go-Bars, halbseidene Massagesalons und jede Menge Open-Air-Bierbuden mit leicht bekleideten jungen Frauen - und dazu amüsierwillige Sextouristen aller Altersklassen: Die Küstenmetropole Pattaya an der Westküste Thailands kehrt zurück zu dem, was hier als "Normalität" gilt. Ein deutscher Tourist fasst es vor der Kamera so zusammen: "Warum wir alle hier sind? Hier kriegst du für weniger Geld mehr Sex!" Das mag ein jüngerer Deutscher so nicht bestätigen: "Ich suche hier nicht Sex, sondern Liebe", erzählt Stefan und beklagt sich darüber, dass seine zahlreichen Eroberungen am Ende doch immer nur auf sein Geld aus seien.

Tausende Sexarbeiterinnen und -arbeiter allein in Pattaya Zwei Jahre lang haben die "Rotlichturlauber" gewartet: Das riesige Vergnügungsviertel von Pattaya lag wegen Corona komplett brach. Für die etwa 60.000 Sexarbeiterinnen und Sexarbeiter der Stadt eine bedrohliche Situation. Weil der thailändische Staat zwar mit dem Sexbusiness Milliarden Steuereinnahmen generiert, Prostitution aber offiziell verboten ist, waren die Beschäftigten des Gewerbes von sämtlichen staatlichen Hilfsprogrammen ausgeschlossen. Mit Baby ohne Unterhalt sitzengelassen Zum Beispiel die Sexarbeiterin Aom. Sie wurde von einem deutschen Kunden schwanger, der ihr zunächst Treue schwor und sie dann mit dem Baby sitzen ließ. Jetzt versucht Aom über einen Anwalt, zumindest Unterhaltszahlungen durchzusetzen und arbeitet weiter im Sexgewerbe. "Mit deutschen Kunden habe ich abgeschlossen", sagt sie. "Wenn die kommen, sag' ich: auf Wiedersehen."

Doppelmoral bei Sextouristen
Die Dokumentation taucht ein in die Rotlichtszene von Pattaya und erlebt viel Doppelmoral. Deutsche Sextouristen, die sich einreden, mit ihren Dates das Überleben verarmter Thaifamilien zu sichern. Und ein Restaurantbesitzer aus Norddeutschland, der erzählt, die Mädchen würden nur wegen des warmen Wetters hier mit so kurzen Röcken am Straßenrand stehen. Keine Kontrolle von Reiseunternehmen. Auch deutsche Reiseveranstalter verdienen am Geschäft mit Sex, auch wenn sie nicht gern darüber sprechen. Alle haben Pattaya im Programm. Immerhin halten sich die deutschen Reiseunternehmen zugute, dass sie eine Selbstverpflichtung unterschrieben haben, gegen Kinderprostitution vorzugehen. Aber wer kontrolliert das?

Spuren Pädokrimineller auch im Rotlichviertel von Pattaya
Der Coronalockdown hat auch das Problem des Missbrauchs massiv verschärft. Im Rotlichtviertel von Pattaya, in dem es nach offizieller Lesart keine Prostitution Minderjähriger mehr gibt, stößt das Filmteam auf die Spuren Pädokrimineller. Und auf einen Deutschen, der kurz nach seiner Festnahme das Land dennoch verlassen kann. Wie kann das sein und wie gut klappt die internationale Zusammenarbeit bei diesem wichtigen Thema?

Im Interview des Vize-Polizeichefs in Teil 1 erfährst du alle Details dazu! Er spricht übrigens auch von zunehmender Kinderprostitution und immer jünger werdenden Kindern, die missbraucht werden.

 

[Member]

Es gibt genug Sex-Touris, die nach möglichst jungen Dingern Ausschau halten. Das ist nunmal so. Unter diesen gibt es dann einige, die die Grenze des legalen überschreiten.

Die betreffenden Touristen müssen es ja noch nicht einmal wissen, dass die Girls minderjährig sind. Geschminkt geht sicherlich eine 16-Jährige auch schon mal optisch als 18-jährige durch.

In Pattaya hat es mehrere Millionen Besucher pro Jahr. Die mehrjährige Recherche hat einen Dler hervorgebracht, der sich zudem noch ein Stück weit selbst geoutet hat. Und der ist mittlerweile nicht mal mehr in Pattaya

Es gibt doch immer wieder Berichte von Razzien in Pattaya, bei denen Minderjährige in Bars angetroffen und diese Bars anschließend dauerhaft geschlossen werden.

Ich erinnere mich da jetzt spontan an die Bar "Flirt" in der Soi 6 und den "Club 4" in der Soi Bongkot. Beides Fälle, die nicht einmal so lange zurück liegen.

Wenn man berücksichtigt wie Pattaya funktioniert, kann man auch davon ausgehen, dass die Dunkelziffer extrem viel höher ist als das, was letztendlich auffliegt.

Auch haben in diesem Thread ja auch einige selbst von ihnen bekannten Fälle berichtet, bei denen z.b. einfach der Pass gefälscht wurde.

 

[Member]

Ja wenn das so ist ... Was machen wir dann noch hier?

Wer ist "wir", wo ist "hier"? Was du machst, weisst nur du...

Kommen sie, nachdem sie schon irgend wo als Kinder missbraucht worden sind, oder werden sie als Kinder missbraucht, weil es die viel gezeigen S-Touristen in Pattaya gibt?

Was soll das? Kinderprostitution gibt es auch oder vermehrt da, wo Sex-Touris ihrem Hobby fröhnen... das ist nunmal so! Gäbe es den Sex-Tourismus in Pattaya nicht, gäbe es dort auch weniger Kindesmissbrauch! Finde dich damit ab, dass du wie wir alle ein Teil in diesem grossen vielfältigen Becken der Prostitution schwimmen!

 

[Member]

Die betreffenden Touristen müssen es ja noch nicht einmal wissen, dass die Girls minderjährig sind. Geschminkt geht sicherlich eine 16-Jährige auch schon mal optisch als 18-jährige durch.

Nein, Nein, Nein! Mit der Ausrede kann keiner kommen.

Ne Thai geht niemals (auch nicht geschminkt) als älter durch. Im Gegenteil. Habe schon ettlich vermeintlich 30 Jährige abgeschleppt und dann warns über 40.

 

[Member]

Ein ganz wichtiger Aspekt blieb bisher voellig unbeachtet: Der staendige Gebrauch des Begriffs "Kinderprostitution" als Ueberseztung des Begriffs "child prostitution", welcher tatsaechlich wiederholt von den Thailaendern benutzt wurde. Die Doku ist fuer die Ausstrahlung beim NDR produziert worden. Sie richtet sich also ganz klar an ein bundesdeutsches Publikum. Da muss man natuerlich auch die korrekten deutschen Begriffe benutzen. Das passiert aber nicht und niemandem hier faellt es auf! Auf dieser (ebenfalls total unverdaechtigen) Webseite ist die korrekte Definition fuer Kindesmissbrauch erlaeutert, ohne den man nicht von Kinderprostitution sprechen kann:

Definition und Begriffsbestimmungen Sexueller Kindesmissbrauch

Was ist sexueller Kindesmissbrauch?​

Jede sexuelle Handlung, die an Mädchen und Jungen gegen ihren Willen vorgenommen wird oder der sie aufgrund körperlicher, seelischer, geistiger oder sprachlicher Unterlegenheit nicht wissentlich zustimmen können. Täter und Täterinnen nutzen dabei Macht- und Autoritätspositionen aus, um eigene Bedürfnisse auf Kosten des betroffenen Kindes zu befriedigen.

Wie ist sexueller Kindesmissbrauch im Strafrecht definiert?​

Kinder – nach strafrechtlicher Definition minderjährige Personen unter 14 Jahren – können sexuellen Handlungen aufgrund ihres Entwicklungsstands grundsätzlich nicht zustimmen. Das bedeutet, dass Missbrauch selbst dann vorliegt, wenn ein Kind mit der Handlung einverstanden wäre oder diese aktiv herbeigeführt hätte.

Nach dieser Definition wurde im Film kein einziger Fall von Kindesprostitution in der deutschen Bedeutung des Wortes gezeigt. Das zeigt deutlich, wie sehr wir verzerrende Wortwahl als akzeptabel ansehen, solange es nur die Richtigen trifft. Tatsache ist aber, dass jemand, der sich an einer 15-Jaehrigen vergeht, kein Kinderficker ist. Der ist immer noch ein Sexualstraftaeter und gehoert verurteilt, wenn der sexuelle Missbrauch einer Jugendlichen nachgewiesen wird. Aber diese inzwischen uebliche Eskalation der Sprache traegt definitiv nicht zu einer sachlichen Auseinandersetzung mit einem eigentlich wichtigen Thema bei.

[Edit by Mod: OT-Teile entfernt!]

 

[Member]

Wer ist "wir", wo ist "hier"? Was du machst, weisst nur du...

Niemand will für Kinderprostitution mit verantwortlich sein - oder?

Deshalb die entscheidende Frage, gibt es einen kausalen Zusammenhang zwischen S-Tourismuss wie ich- und viele andere mögen ihn mögen und Kinderprostitution, oder nicht?

Falls ja, wären ich und viele andere die hier schreiben, mitverantwortlich für Kinderprostitution in Pattaya,

Falls nein, haben zahlreiche Darstellungen von harmlosen Touristen, Paaren und Residenten, in einer Doku über Verbrechen nichts zu suchen.
Denn dann ist der so suggerierte Zusammenhang nicht als eine ganz böse Verunglimpfung.

 

[Member]

Geht es in dem zweiten Teil jetzt um einen Typ der eine 17 jährige gefickt hat die sich als 18 ausgab oder um einen der eher bewusst deutlich jüngere sucht?

Es wird doch großer Wert darauf gelegt, dass wir bei der Doku bleiben.

 

[Member]

Niemand will für Kinderprostitution mit verantwortlich sein - oder?

Deshalb die entscheidende Frage, gibt es einen kausalen Zusammenhang zwischen S-Tourismuss wie ich- und viele andere mögen ihn mögen und Kinderprostitution, oder nicht?

Falls ja, wären ich und viele andere die hier schreiben, mitverantwortlich für Kinderprostitution in Pattaya,

Falls nein, haben zahlreiche Darstellungen von harmlosen Touristen, Paaren und Residenten, in einer Doku über Verbrechen nichts zu suchen.
Denn dann ist der so suggerierte Zusammenhang nicht als eine ganz böse Verunglimpfung.

Klickmich

Geht es in dem zweiten Teil jetzt um einen Typ der eine 17 jährige gefickt hat die sich als 18 ausgab oder um einen der eher bewusst deutlich jüngere sucht?

Es wird doch großer Wert darauf gelegt, dass wir bei der Doku bleiben.

1. Das Mädel war 15
2. Der Typ wusste das!

... geht aber alles aus dem Bericht hervor!

 

[Member]

... geht aber alles aus dem Bericht hervor!

Das war ein rhetorische Frage meinerseits.

 

[Member]

Du kennst die Bar nicht, obwohl du dort lebst, sowas gibst schon viele Jahre nicht mehr, später könnte sie aber doch geben, aber nicht mit mehreren U18-Mädelz... und das weisst du, obwohl du die Bar nicht kennst ... aha! Solche Aussagen heben sich natürlich vom deiner Meinung nach einseitigen Journalismus erfreulich ab!

Ich hatte geschrieben, daß eine Bierbar voll mit jungen DL schon lange nicht mehr gibt. Wenn es solche Bars gäbe, dann würde es hier schnell die Runde machen. Bars die etwas "besonderes" bieten, sind natürlich ein Gesprächsthema unter Expats.
Und bevor hier gleich wieder ein Schlaumeier schreibt, Gesprächsthema heißt nicht, daß ich so etwas gut finde und schon gar nicht, daß dort Kunde wäre. Aber wie das Wort schon sagt, man spricht darüber und weiß was so abgeht.

Der nächste schließt aus, dass Minderjährige in der Bar gearbeitet haben, kennt die Bar aber selbst nicht.

Wo sage ich das? Die Beiträge richtig lesen, würde helfen bevor man falsche Behauptungen in die Tasten haut.
Ich habe lediglich den hier verlinkten Bericht über die Bar wiedergegeben. Darin stand kein Wort von besonders jungen DL, und es wurde auch nicht der Verdacht geäußert, daß es sich um Minderjährige handeln könne. Lediglich die laute Musik wurde beklagt und daß die aus den Streams bekannten DL nicht mehr da waren bis auf einen Ladyboy.

Das Gemaekel ist letztendlich unerheblich, denn der entscheidende Qualitaetsnachweis kam von massgebender Stelle: Die panische Reaktion der thailaendischen Polizei. Die waren voll erwischt worden und konnten nicht viel machen. Man musste den deutschen Redakteuren sogar die weitere Arbeit im Lande ermoeglichen, Interviews geben. So etwas nennt man einen coup. Meinen Glueckwunsch.

Du willst doch nicht um Ernst behaupten, daß Big Joke aufgrund dieser Doku verhaftet wurde?
Da ging um jahrelange Machtkämpfe innerhalb des Polizeiapparats und Anschuldigungen wegen illegalen Glücksspiels sowie Geldwäsche im großen Stil. Der Fall des deutschen Pädophilen aus der Reportage spielt hier keine Rolle.

‘Big Joke’ turns himself in

Deputy national police chief Surachate Hakparn turned himself in to police to answer charges of money laundering, just hours after investigators obtained a warrant for his arrest on Tuesday.

www.bangkokpost.com

Sei die tendentiöse Berichterstattung nun politisch gewollt oder einfach nur aus Unwissenheit der Journalisten schlecht recherchiert, sollen wir ja hier nicht erörtern.

Um das warum geht es gar nicht, sondern darum, das die Berichterstattung sehr einseitig und tendenziös ist. Punkt.