Pattaya Der NDR hat nachgelegt…

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        #171  

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Member hat gesagt:
Nach dieser Definition wurde im Film kein einziger Fall von Kindesprostitution in der deutschen Bedeutung des Wortes gezeigt.

Willst du ernsthaft über Definitionen streiten. Für mich sieht das in dem Kontext eher nach Verharmlosung aus.

Wie wäre es, bei grenzüberschreitenden Delikten die Definition der UN-Kinderrechtskonvention zu verwenden? Dort hat man sich öfter mit Kinderprostitution auseinandergesetzt. Bei unter 18-Jährigen wird von Kinderprostitution gesprochen:

Die Konvention (Übereinkunft) definiert Kinder als Menschen, die das 18. Lebensjahr noch nicht abgeschlossen haben (...)
Das 2. Fakultativprotokoll über Kinderhandel, Kinderprostitution und Kinderpornografie[8] trat zum 18. Januar 2002 in Kraft. Es wurde von 173 Staaten unterzeichnet und von 121 Staaten, darunter Deutschland (15. Juli 2009), Liechtenstein (30. Januar 2013), Österreich (6. Mai 2004) und Schweiz (19. Juli 2006) ratifiziert.
 
Zuletzt bearbeitet:
        #172  

Member

Member hat gesagt:
Niemand will für Kinderprostitution mit verantwortlich sein - oder?

Deshalb die entscheidende Frage, gibt es einen kausalen Zusammenhang zwischen S-Tourismuss wie ich- und viele andere mögen ihn mögen und Kinderprostition, oder nicht?

Falls ja, wären ich und viele andere die hier schreiben, mitverantwortlich für Kinderprostitution in Pattaya,

Falls nein, haben zahlreiche Darstellungen von harmlosen Touristen, Paaren und Residenten,

Auch wenn ich Dein Weltbild jetzt vollkommen auf dem Kopf stelle:

Denk mal ganz genau nach. Gib Dir ruhig Zeit. Hier die Frage:

Warum wollen 18jährige Thailänderinnen mit dem Tag der Volljährigwerdung in Pattaya das Arbeiten anfangen und sind schon fertig ausgebilded, tättowierter als ein Matrose und wollen nur "ST".

Also ja, es besteht ein kausaler Zusammenhang. Aber nicht so wie die Doku es suggeriert, die Karriere fängt auf dem Dorf im 24h Motel an, setzt sich in Bangkoks Karaoken und Autopuffs fort und endet dann in Pattaya. Und der alte weisse Mann hat damit nichts zu tun, der kriegt die Reste einer zerstörten Kinderseele und manche sind dann noch so naiv und meinen wenn sie heiraten wird alles gut und freuen sich "dass sie so eine junge Frau" gefunden haben, die noch gar nicht lange in Pattaya gearbeitet hat. Stichwort: "MIA"
 
        #173  

Member

Member hat gesagt:
Kinderprostitution gibt es auch oder vermehrt da, wo Sex-Touris ihrem Hobby fröhnen... das ist nunmal so! Gäbe es den Sex-Tourismus in Pattaya nicht, gäbe es dort auch weniger Kindesmissbrauch! Finde dich damit ab, dass du wie wir alle ein Teil in diesem grossen vielfältigen Becken der Prostitution schwimmen!
Illegalen Drogenkonsum gibt es vermehrt auch überall wo gefeiert wird. Kfz Diebstahl gibt es vermehrt dort wo die Leute teure Autos haben. Usw. Usw. Von nichts bin ich ein Teil wenn ich gerne feier oder ein teures Auto fahre. Den Schuh, Teil davon zu sein, möchte ich mir also nicht anziehen. Wenn das andere ernsthaft tun dann sollten sie m.e. Die Konsequenzen ziehen und nicht mehr nach Pattaya fliegen oder feiern oder ein Auto fahren.
 
        #174  

Member

Member hat gesagt:
Wer ist "wir", wo ist "hier"? Was du machst, weisst nur du...


Was soll das? Kinderprostitution gibt es auch oder vermehrt da, wo Sex-Touris ihrem Hobby fröhnen... das ist nunmal so! Gäbe es den Sex-Tourismus in Pattaya nicht, gäbe es dort auch weniger Kindesmissbrauch! Finde dich damit ab, dass du wie wir alle ein Teil in diesem grossen vielfältigen Becken der Prostitution schwimmen!
Wow, Du hast nochmal nachgelegt. Jetzt wird es klarer.

Dass man als Sextourist beschimpft- und mehr oder weniger verunglimpft wird ist für mich nicht neu.
Damit habe ich mich schon seit über 30 Jahren abgefunden.

Neu ist für mich die direkte Kausalität zum Kindesmissbrauch. Das hat mir bisher keiner so klar formuliert.

Ich dachte bisher, Kindesmissbrauch gäbe es vor allem im Verborgenen und nicht in aller Öffentlichkeit, wo der Bär tobt.
 
        #175  

Member

Member hat gesagt:
Was soll das? Kinderprostitution gibt es auch oder vermehrt da, wo Sex-Touris ihrem Hobby fröhnen... das ist nunmal so! Gäbe es den Sex-Tourismus in Pattaya nicht, gäbe es dort auch weniger Kindesmissbrauch!
Kannst deine Behauptungen auch belegen?
Kinderprostitution findet normalerweise im Verborgenen und Stillen statt, so wie gar jedes Verbrechen. Auch sind die Kinder gewöhnlich nicht in einer offenen Bierbar für jedermann ersichtlich, sondern irgendwo versteckt in geschlossenen Bars oder Häusern, daß Außenstehende dies nicht mitbekommen.
 
        #176  

Member

Member hat gesagt:
Wow, Du hast nochmal nachgelegt. Jetzt wird es klarer.

Dass man als Sextourist beschimpft- und mehr oder weniger verunglimpft wird ist für mich nicht neu.
Damit habe ich mich schon seit über 30 Jahren abgefunden.

Neu ist für mich die direkte Kausalität zum Kindesmissbrauch. Das hat mir bisher keiner so klar formuliert.

Ich dachte bisher, Kindesmissbrauch gäbe es vor allem im Verborgenen und nicht in aller Öffentlichkeit, wo der Bär tobt.

Die gibt und gab es sogar immer schon am Vulkan in Duisburg vereinzelt... und auch schon in einem der RTC-Clubs mit gefaktem Ausweis.
 
        #177  

Member

Member hat gesagt:
Es gibt genug Sex-Touris, die nach möglichst jungen Dingern Ausschau halten. Das ist nunmal so. Unter diesen gibt es dann einige, die die Grenze des legalen überschreiten. Somit ist Kinderprostitution auch ein Teil des Sex-Tourismus.
Wenn man eine 17 jährige mitnimmt ist das keine Kinderprostitution, sondern Sex mit einer Minderjährigen. Auch legal ein nicht unwesentlicher Unterschied.

Kinderprostitution ist Sex mit Kindern, also vor der Pubertät.
 
        #178  

Member

Member hat gesagt:
Die gibt und gab es sogar immer schon am Vulkan in Duisburg vereinzelt... und auch schon in einem der RTC-Clubs mit gefaktem Ausweis.

Also hier in D habe ich über die Jahre in den ganz normalen Medien, mehr über Missbrauchsfälle und Skandale in kirchlichen Einrichtungen- als in irgend welchen Puffs und Bahnhofsvierteln gehört und gesehen.
Bin bisher davon ausgegangen, dass gerade da wo sich die Leute ganz legal austoben, eher weniger solcher Fälle passieren.
Kenne aber auch keine verlässlichen Studien und Statistiken darüber.
 
        #179  

Member

Member hat gesagt:
Ein ganz wichtiger Aspekt blieb bisher voellig unbeachtet: Der staendige Gebrauch des Begriffs "Kinderprostitution" als Ueberseztung des Begriffs "child prostitution", welcher tatsaechlich wiederholt von den Thailaendern benutzt wurde. Die Doku ist fuer die Ausstrahlung beim NDR produziert worden. Sie richtet sich also ganz klar an ein bundesdeutsches Publikum. Da muss man natuerlich auch die korrekten deutschen Begriffe benutzen. Das passiert aber nicht und niemandem hier faellt es auf! Auf dieser (ebenfalls total unverdaechtigen) Webseite ist die korrekte Definition fuer Kindesmissbrauch erlaeutert, ohne den man nicht von Kinderprostitution sprechen kann:

Definition und Begriffsbestimmungen Sexueller Kindesmissbrauch





Nach dieser Definition wurde im Film kein einziger Fall von Kindesprostitution in der deutschen Bedeutung des Wortes gezeigt. Das zeigt deutlich, wie sehr wir verzerrende Wortwahl als akzeptabel ansehen, solange es nur die Richtigen trifft. Tatsache ist aber, dass jemand, der sich an einer 15-Jaehrigen vergeht, kein Kinderficker ist. Der ist immer noch ein Sexualstraftaeter und gehoert verurteilt, wenn der sexuelle Missbrauch einer Jugendlichen nachgewiesen wird. Aber diese inzwischen uebliche Eskalation der Sprache traegt definitiv nicht zu einer sachlichen Auseinandersetzung mit einem eigentlich wichtigen Thema bei.

[Edit by Mod: OT-Teile entfernt!]

Das klingt doch ziemlich wirr und komplett an den Haaren herbei gezogen.

Ich habe mir das jetzt zweimal durchgelesen und immer noch nicht verstanden, warum die Nutzung des Begriffs "Kinderprostitution" in der Doku falsch sein soll.

Um sicherzugehen, dass ich nicht einfach nur begriffsstutzig bin, habe ich einfach mal in Wikipedia nachgeschaut. Dort heisst es (Klick Hier)

Als Prostitution Minderjähriger oder Kinderprostitution[1] bezeichnet man das Einbeziehen von Minderjährigen gegen eine Vergütung in sexuelle Aktivitäten oder Handlungen.

Also exakt das, worüber in der Doku berichtet wurde. Oder etwa nicht, @dimbak
 
        #180  

Member

Member hat gesagt:
Willst du ernsthaft über Definitionen streiten. Für mich sieht das in dem Kontext eher nach Verharmlosung aus.

Wie wäre es, bei grenzüberschreitenden Delikten die Definition der UN-Kinderrechtskonvention zu verwenden? Dort hat man sich öfter mit Kinderprostitution auseinandergesetzt:

Die Doku wendet sich an deutsche Zuschauer. Es wird ueber die bevorstehende Anklage vor einem deutschen Gericht nach deutscher Rechtsprechung informiert. Da sind die deutschen Definitionen entscheidend.
Die UN-Kinderrechtskonvention wurde meines Wissens auch im englischen Original verabschiedet. Es ist richtig, dass im englischen Sprachgebrauch diese Unterscheidung zwischen Kindern und Jugendlichen nicht so getroffen wird wie im Deutschen, obwohl es differenzierte englische Worte gibt. Deshalb halte ich auch die deutsche Uebersetzung fuer irrefuehrend, weil die Bedeutung von "Kinder" im Deutschen anders ist.

Mit Verharmlosung hat das nichts zu tun. Ich kann einen Raeuber nicht einen Moerder nennen, nur weil damit eine groessere Aechtung einhergeht. Wenn jemand dann daraufhinweist, kann man dem nicht Verharmlosung der Tat vorwerfen. ;-)
Dieser Vorwurf der Verharmlosung ist uebrigens ein zweischneidiges Schwert, weil die fehlende Differenzierung immer zu weniger fokussierter Betrachtungsweise und mangelnder Klarheit fuehrt. Wollt ihr das?
 
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